Время и веретено
Суббота, 05 Января 2019 г. 22:37ссылка
Huhrigina
Сразу оговорюсь,
эту статью писала не я, не Huhrigina, то есть.
Это всё я перенесла сюда из интернета.
Но не получилось ссылка
Попробую сделать её в следующим сообщении.
"Является ли слово "время" родственным слову "веретено"
Прошу простить, если информация окажется слишком очевидной.
Встретилась мне в учебнике по старославу такая фраза:
"Традиция использовать старославянизмы (точнее, церковнославянизмы) при обозначении отвлеченных понятий для русского литературного языка оказывается настолько устойчивой, что в ряде случаев русские корни с абстрактным значением оказались вытесненными церковнославянскими. Так, мы сейчас употребляем только корни благо, враг, вред, время и т.д., забыв о соответствующих древнерусских словах: болого, ворогъ, вередъ, веремя (ср. веретено)."
Вот это "ср. веретено" меня несколько удивило. Неужели время и веретено имеют какое-либо родство? Какая дивной глубины концепция бы получилась!
И я начала копать. Для начала у Фасмера (у кого же еще). И вот, что нашла:
время заимств. из цслав. вместо *веремя, ср. укр. веремє\ "ведро, погода", блр. вереме, др.-русск. веремя, ст.-слав. врм , (Супр.), болг. време, сербохорв. вриjеме, словен. vreme.
Это все понятно и закономерно. Но это еще не все.
Вот то, что я искала:
Родственно др.-инд. vartma ср. р. "колея, рытвина, дорога, желоб", сюда же вертеть (а где вертят, там и веретено - прим. мои))
Для обоснования этой этимологии Покровский приводит лат. annus vertens (круглый год), mensis vertens (весь месяц), anniversrius (ежегодно)
Плюс к тому в работе Б.А.Успенского "Семиотика истории. Семиотика культуры" в главе "История и семиотика
(Восприятие времени как семиотическая проблема)" в примечаниях:
"...Этимологическую связь слова время и таких слов, как вертеть, вращать и т. п. Славянское vrem§ < *verm§ < "vert-men восходит к индоевропейскому глагольному корню vert-/vort-«поворачивать, вращать», от которого происходят как старославянские глаголы epamumu, вращати, врьтгьти, так и соответствующие древнерусские формы воротити, ворочати, вьртгьти; от этого же корня происходит, между прочим, и древнерусское вьрста, которое означает меру измерения, относящуюся как к пространству, так и ко времени, — как меру длины («верста»), так и меру длительности («возраст»). Соответственно, славянское vrem§ может быть сопоставлено с древнеиндийским vartman «поворот колеса, оставляемый колесом след, колея, дорога». Ср. еще латинские выражения mensis vertens, annus vertens, anniversarius, а также orbis annuus; orbis temporum и т. п. См.: Покровский, 1927, с. 225-226; Якобсон, 1970, с. 380; Фасмер, I, с. 300, 361; Топоров, 1982, с. 340."
Кстати, довольно интересно, рекомендую почитать www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Ysp/01.ph... Это только одна глава.
И все-таки она (в данном случае - оно - время) вертится! - воскликнула я с энтузиазмом.
Мало того, что вертится, так еще и в длину измеряется (верста), а там и до возраста недалеко.
Прелестно!"
Подробнее - на Znanija.com - znanija.com/task/23884629#readmore
(Добавил ссылку к себе в дневник)
Время (веремя), Веретено, Веревка
Воскресенье, 06 Января 2019 г. 11:08ссылка
Huhrigina
Получается какой-то корень ВР, если убрать гласные
ВР -- Вращение, вертеть, ворот (в смысле вращающийся круг, колесо)
Вот вам и колесо времени
Воскресенье, 06 Января 2019 г. 11:16ссылка
Соккар
Вертеть и вращать очень близкие по смыслу глаголы. Любопытно другое, как образовалось слово "время" и почему нет однокоренного глагола к этому слову. Есть прилагательное и наречие. Есть глагол "повременить", но он не основной, с приставкой и, видимо, поздний. Как бы напрашивается глагол "веремить, вереметь"... Но такого нет и звучит он неестественно (или непривычно), никто так не говорит. Иначе говоря, временем мы не управляем:-)))
Воскресенье, 06 Января 2019 г. 19:07ссылка
Huhrigina
Можно , я от всей моей широкой души предположу, что что глагол "вертеть" как раз и есть глагол однокоренной со "врменем"
Помните:
"кручу-верчу, вас обмануть хочу"
А вообще же
"кручу-верчу" это и есть описание работы веретена
Кручу (скручиваю, ссучиваю) нить,
И верчу веретено, наматывая на него нить
А Кручу-Верчу -- это Пряха
Она же великое древнее божество
Владычица Жизни и Смерти, и Судьбы
(Добавил ссылку к себе в дневник)
Воскресенье, 06 Января 2019 г. 19:52ссылка
Соккар
Слово "кручина" где-то проглядывается. А ещё слово "время" имеет отношение к судьбе. У греков мойры из нитей плетут человеческую судьбу. Но это, скорее, образ, чем факт. И когда обрывается нить, то прекращается человеческая жизнь. Думаю, что это образ.
Воскресенье, 06 Января 2019 г. 21:30ссылка
Huhrigina
Соккар,
Ну в тех то греческих мифах, которые до нас дошли мойры уже действительно только образ, хотя, и жуткий.
Вообще интереснее всего время представлено у Индейцев. Не у индусов, а именно у Индейцев.
Время и индейцы это особая песнь.
Но мы тут все не индейцы,
Поэтому достаточно помнить, что время это одновременно и колесо (диск) и нить.
Как обращаются с этими двумя предметами, так следует обращаться и со Временем.
(Добавил ссылку к себе в дневник)
Понедельник, 07 Января 2019 г. 09:53ссылка
Соккар
Huhrigina, время можно представить и как линейную величину, и в виде круга. Библейское время как раз представлено как линейная величина, а вот индийская традиция, китайская, японская время понимало как замкнутый цикл. Видимо, с этим связана и гипотеза перевоплощения (сансары).
Понедельник, 07 Января 2019 г. 03:25ссылка
Huhrigina
Соккар,
Интересно
Крутить - вертеть
Крутить...
Согласно некоторым санскритологам,
Корень КАР, или если убрать гласные, КР означает
Действие, чары
То есть "Кручу-верчу"
означает
"Колдую со временем, что-то делаю со временем"
Любопытно, что пряхами были только женщины
мужчин до прялок не допускали
известно, что были ткачи
Но прядунов, вроде, не было
(Добавил ссылку к себе в дневник)
Понедельник, 07 Января 2019 г. 09:57ссылка
Соккар
Не думаю, что колдовством со временем занимались только женщины. Можно вспомнить шаманов Сибири, там полно всяких шаманов-мужчин. Вообще нить времени - это символ больше связанный с жизнью.
Понедельник, 07 Января 2019 г. 11:32
Huhrigina
Время слишком тонкая субстанция, поэтому и прялки были только у женщин.
Ещё считалось, что на прялках можно летать.
Представлять время можно как угодно, был бы толк.
Шаманы для общины всегда были как бы особой формой жизни, с ними вообще всё сложно.
Но в здесь, что особо интересно:
Выходит, люди древности были склонны объединять пространство и время в единую категорию.
Кто знает, может такое видение и содержит определенные преимущества.
Понедельник, 07 Января 2019 г. 12:07ссылка
Huhrigina
Соккар,
Нить времени -- нить жизни. Она же и время.
ВЕРЕТЕНО, которое нужно ВЕРЕТЕТЬ.
Пряха создает нить жизни из практически хаоса (кудели) и наматывает на веретено, которое крутит и вертит как считает нужным.
Нить это ведь не линейка и не жесткий диск.
С нитью можно много чего: любой узор выполнить, в любой цвет покрасить, как угодно завязать и заплести, куда угодно намотать.
Короче, делай чё хошь. Полная свобода самовыражения.
А прялок мужикам точно не давали. Аж под страхом смерти.
Отсюда у них такой страх перед предметами женского обихода.
Кстати, Василиса Премудрая тоже пряха.
Понедельник, 07 Января 2019 г. 16:12ссылка
Соккар
Huhrigina, вы так ведёте речь, будто управляя прялкой, женщины могут управлять временем. Если это так, то почему они стареют?:-)))
Я не думаю, что можно так легко управлять временем. Уж, скорее. оно нами управляет. Обратите внимание, что каждое последующее поколение имеет свой очаг конфликта с отцами. А прялка, конечно, интересный предмет быта, как и веретено. Я думаю, что веретено - это просто образ времени, точно так же, как река, песок, часы-ходики и т.д.
Понедельник, 07 Января 2019 г. 19:54ссылка
Huhrigina
Соккар,
В своё время меня как о поразили слова одной из моих бабушек.
Эта бабушка была председателем колхоза во время войны и первые годы после и до самой смерти ходила молодцом.
И вот она как то раз сказала про одну свою соседку удивительные слова (у соседки с возрастом появились на коже возрастные пятна):
-- Противная женщина, зазвала к себе старость.
Это к тому, почему же стареют, если управляют временем.
Я с тех пор много над бабушкиными словам думала. Она была очень неглупым и даже умудрённым человеком.
Но она осудила соседку за старость так, как будто бы у той был выбор, стареться или нет.
Насчет очагов конфликтов,
Полагаю
Их причина всегда одна и та же --
Тот кто по-первости был нашим хранителем, неизбежно становится нашим охранником.
Отсюда и конфликт.
Но в зависимости от времени, он по-разному проявляется.
Но суть конфликта неизменна.
Насчет прялки,
Забавно, что действительно, среди мужиков не было ни Прядунов, ни Пряхов.
Хотя, ткачи были))))).
И портные, и вышивальщики, и красильщики, и даже прачки. А ещё кутюрье.
А пряхов не было.
Стало быть, прялка не простой предмет быта.
И означила что-то исключительно важное.
Что-то чрезвычайно важное, как выяснилось, предки заложили в понятие "веретено" и "веремя".
Беремя, бремя
Понедельник, 21 Января 2019 г. 17:09ссылкаHuhrigina
Любопытно, что в Сибири бременем называют долг обусловленный временным сроком.
Корень БЕР, БР соединяем с корнем ВРТ, ВЕРЕТ,
и получаем БЕРЕМЯ, БРЕМЯ
Беременность это тоже, кстати, нечто "взятое на срок, девятимесячный"
Видите, как всё интересно получается
Воскресенье, 20 Января 2019 г. 19:34ссылкаHuhrigina
Кстати, ещё одна любопытная деталь.
Для не шибко знатных мужчин единственный день, когда они могли удостоится знаков царского достоинства, -- это день свадьбы, день, когда они соединялись с женщиной.
В то время как женщины постоянно носили короны, или кокошники, которые очевидно являлись атрибутом высшей власти.
Таким образом, принимая мужчину мужем, женщина даровала ему очищение.
Такая картина прошлого вырисовывается.
Сами же женщины, скорее всего, ни в каких очистительных обрядах особо не нуждались.
Им было незачем. Ведь это все чисто мужские "игрушки".
Они, женщины, и так были старшими, старами (звёздами), астрами, стри...